陆亚萍 全国人大代表 江苏亚萍集团董事长

                                         陆亚萍（中） 袁寿其（右）接受主持人翟慎良访谈 新华报业全媒体记者 朱江摄

    如何振兴实体经济，历来是全国两会的讨论热点。6日，我们请来了全国人大代表、江苏亚萍集团董事长陆亚萍，全国人大代表、江苏大学党委书记袁寿其，两位嘉宾就“如何让实业之心热起来”这个话题来了一次“头脑风暴”。

    虚与实，此消彼长还是相生共荣？

    主持人：有一种观点认为，实体经济的发展之所以如此困难，是因为网店等虚拟经济的冲击所带来的。陆总是靠一副剪刀、一把尺创起了家业，成为了著名的“花布大王”，目前还经营着多家购物广场，对这个话题最有发言权。您感受到虚拟经济的冲击和影响了吗？您怎么看实体经济和虚拟经济之间的关系？

    陆亚萍：发展就是企业的灵魂，我们的企业发展了将近30年了，也有几个大的实体百货商场。如今，网站、电商确确实实带来冲击，不过，只要我们服务好，产品质量好，创新能力强，我们就不会有困难。只要我们做到上面这些了，我相信我们实体店还是能成功的。

    主持人：还是有实力跟网店去竞争的。

    陆亚萍：对，在竞争当中发展吧。

    主持人：对这个问题可能袁书记有不同的视角，我想了解一下您现在网购吗？您怎么看这两者之间的关系？是相生共荣，还是此消彼长？

    袁寿其：我自己虽然不网购，但是我的家里人网购也是挺多的。我相信每个人，都切身感到了虚拟经济的魅力。在我看来，实体经济跟虚拟经济两者是谁也离不开谁的关系。

    在一次座谈会上，谈到网约车时，李克强总理就笑着说，没有载体，光虚拟经济可能还是不行的。总不能在网上来骑自行车。所以，实体经济和虚拟经济两者是相互共生共融的。我个人理解，实体经济就相当于是一个硬件，虚拟经济就相当于一个软件，软件跟硬件互相协调，才能够发展得更好。

    新与旧，坚持转型还是坚决转行？

    主持人：实体经济是发展的基石，江苏实体经济占到了全省经济总量的80%以上，必须要高度重视，倍加珍惜。振兴实体经济，呵护企业家的这种实业之心，我想请教一下袁书记，您觉得政府应该如何作为呢？

    袁寿其：我认为振兴实体经济不是简单地增加投资、扩大规模，而是要与供给侧的结构性改革紧密结合起来，要秉持创新、协调、绿色、开放、共享的新发展理念，更加注重质量跟效益，而不是速度和数量。

    近年来，实体经济问题广泛地受到了社会的关注，各地也都出台了很多的举措，但是有些可能混淆了去产能跟去工业化的概念，出现了一些重虚轻实、脱实向虚的倾向，应该引起重视。我觉得，政府应该牢牢把握实体经济这个基础，实行更加有利于实体经济发展的政策举措，譬如说要加强顶层设计，科学制定振兴实体经济的战略规划，加大对实体经济的支持力度，放权给基层、给企业、给市场、给社会，增加实体经济的活力。

    主持人：振兴实体经济，刚才袁书记讲了政府方面的作为。我觉得除了政府的有为之手，可能企业家的执着之心同样重要。这一点想请陆总您谈一谈。因为陆总您现在已经由“花布大王”转身成为“沉香女王”，完成了一个转型。您觉得振兴实体经济，企业家是应该坚持转型，还是坚决转行？

    陆亚萍：企业家要持之以恒，不是说转型就马上转型、转行。这个转型不是随便说转型就转型了。像我开始的时候做布，出口到16个国家，当年确实很红火，每天要50万米的布出口。后来，我以货换货发展沉香，因为我就喜欢这个木头。很多人说你为什么不搞房产？你现在搞这种烂木头回来，每一个人，包括朋友、亲戚、家人都反对我。不过我接触了很多，我听了也很多，我想沉香这个东西是好东西，对身体好，也是一种文化，因此我也沉得住。

    20多年前，我就有一个梦想，我搞一个博物馆，让全世界的人到我们江苏来看，这是我的梦想。这个梦想一定要实现，这个梦想就叫转型。无论转型还是转行，我们企业家一定要做文化，这是我们根本的根本。

    学与创，市场选将还是职场练兵？

    主持人：振兴实体经济，需要在全社会培育鼓励创新创业的氛围，形成有利于创新创业的生态。如今，很多高校开设了创业培训课程，并鼓励大学生创业。袁书记，我们江苏大学有哪些类似举措？您的学生有创业成功的例子吗？

    袁寿其：我觉得大学生是大众创业、万众创新的生力军。创新创业教育也是我们大学的一个重要内容。我们学校在2002年的时候，就在全国率先办了首家创新创业的学校，可以说是走在全国高校前列的。这么多年来，已经涌现了一批创新创业好的典型。举个例子来说，像全国大学生的挑战杯，我们已经连续6届在全国得到了优胜杯，这是一个非常不错的成绩。

    为什么能取得这些好成绩，我个人觉得，关键就是我们始终把创新创业人才培养作为出发点和落脚点，采取了一系列的措施，来保证这项工作的开展。比如，我们强化保障机制，培育创新创业的一些土壤，学校把创新创业这项工作都列入党政的年度工作，成立了领导小组，成立了创新创业学院等等。有了这些制度的保障，使得工作开展就有了载体。

    主持人：陆总，我了解到您还有另外一个身份，就是“全国女大学生创业导师”。您觉得大学生创业是从校园里边开始选将好呢，还是先让大学生到职场上去练练兵好呢？您对这些新生代的创业者又有什么样的建议？

    陆亚萍：有的大学生认为，大学毕业后站柜台，是件丢面子的事。其实，我认为大学生应该到实践当中去，实践出真知，假如你没有实践经验，你到一定的时候，话说的再好也没有用。

    主持人：要想当老板，就得睡得了地下室，站得了柜台。

    陆亚萍：对。所以，复旦、清华的大学生到企业来，我首先就给他们做思想工作。他们拿到了一个文凭，就把自己放得很高，总认为一来就是要当一个管理层。我就出很多的题目给他，比如说今天你跟消费者交流几句话，你第一句话、第二句话，怎么去引导，怎么去交流？譬如说一个大学生站柜台的时候，他说一句话：老妈妈，你戴这个胸罩能美化你的胸部。这么一说，老妈妈就骂他了，什么美化胸部，我这么大的年纪还美化胸部！而如果他的话比较得体，“老妈妈你戴了这个胸罩，你肯定变年轻了，气质也好了” ，老妈妈最起码买两个！所以，大学生创业，一定要到实践当中去，掌握消费者的心理。我相信，只要肯学习，有爱心，有激情，受过高等级教育的人，到了一定的时候，肯定会脱颖而出的。

新华报业全媒体记者 翟慎良